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【聊聊重疾险】医生眼里的重疾险

发布时间:2020-01-21 09:24:54    作者:    来源:中国银行保险报网

主持人:丁云生,《重疾不重》、《重疾革命》作者。

本期特别嘉宾:武爱文,北京大学肿瘤医院胃肠肿瘤中心三病区(原结直肠肿瘤外科) 主任医师

李月敏/制图

话题1:肠癌早中晚期的治疗费用

丁云生:您所在的胃肠癌外科2019年做了多少手术?

武爱文:我们科以“肠”为主,总计1400台,其中肠癌占80%左右。

丁云生:在所有的肠癌患者里,早、中、晚期的占比分别是多少?

武爱文:10%,70%,20%。

丁云生:10%的早期患者是如何发现患病的?

武爱文:早期患者大多数是在体检中发现的。有的患者偶尔有些症状,如便血,而他们对身体比较敏感,会来医院检查,这样就会早发现。早期患者的年龄主要集中在40-50岁 。

丁云生:从费用来讲,早、中、晚期费用有什么差别?

武爱文:早期相对比较少,但是有时也未必,因为早期涉及一些检查,会比中期复杂、比晚期简单。

中期一般直接做手术。根据患者的情况,如果中期偏早,手术结束后,不用再做继续的化疗;如果是中期偏晚,手术结束以后还要做3个月到半年的化疗,这时费用会相对高一点。

但是早期还涉及评估,因为早期除了传统的手术以外,还有内镜切除。因此还需要继续评估:是早期里的早期,还是早期里的中期?只有早期的早期才有机会通过内镜进行简单的手术。

一般中期手术花大概6-7万元,再加化疗。化疗一个周期国产药大概要4-5万元左右,进口药会更贵,4-8次大概10万元左右,然后后续还要接着复查。

晚期病人要看处于什么程度,有没有机会做积极性治疗,还要看做了以后肿瘤有没有再长的可能;治疗效果越好,花费就会越多,因为他有后续治疗的机会,最高花费能到100万元以上。

话题2:父母有肠癌,影响子女买保险么

丁云生:有的保险公司认为肠癌跟乳腺癌一样是有遗传的,父母如果有肠癌,子女购买保险会有问题,这个说法对吗?

武爱文:只有有一部分是这样的。有一些患者是有明确的家族史的,也有一些患者的息肉是散发型的,跟一般人群的发病比率差不多。

丁云生:肠癌的五年存活率高吗?

武爱文:现在是比较高的,整体来讲有70%左右;至于在晚期里面,如果进行积极治疗,可以达到30%左右的存活率。

丁云生:肠癌患者医疗费用医保的报销比例大概是多少?

武爱文:官方希望能报销的比例是70%-80%,但是有些有自费的项目,实际上整体比率大概是50%左右。

丁云生:现在手术的痛苦度与以前相比有变化吗?

武爱文:变化很大,与20年前相比不是一个量级水平。从出血量上看,以前的出血量大概是500-800ml,现在是50-100ml,甚至比50ml还低。主要是腔镜治疗,现在开放性手术比较少。所以说现在的变化还是很大的,包括恢复时间、术后的一些远期并发症区别也很大。

丁云生:肿瘤的肠胃普查,您建议是需要到三级医院进行,还是二级医院就可以,还是需要到肿瘤医院?

武爱文:二级医院就可以了,肠镜检查只要经过培训就可以进行,不一定需要医生,技术人员就可以了。

话题3:早发现的意义

丁云生:肠癌早发现和晚发现的差别大吗?

武爱文:晚期病人的5年存活率已经到了30%-40%,主要是前期花费比较多,一般的肠癌患者过了5年基本上就算是治愈了。治疗后期患者的周期和复查项目都比较简单,或者根本就不需要复查,花费就比较少。所以整体来说,还是早发现比较好,即便是一笔赔付,整体来看,早发现他的花费还是比较少的。

丁云生:只要勤检查就能在癌前发现?

武爱文:除非是息肉,因为息肉能够早期发现然后做一下处理,但是处理完以后可能并不能防止息肉的癌变,因为处理完以后这个息肉不癌变了,还会有其他的息肉会发生癌变,还是和肠道环境有关系。

丁云生:肠镜需要用麻药吗?据说很多人怕不舒服才不做肠镜的。

武爱文:主要是每个人的敏感程度不一样,有些人会对全麻的药物比较敏感,但是大多数在静脉麻醉以后,舒服程度好一点。

话题4:如何选医院

丁云生:肠癌的误诊率高吗?

武爱文:误诊率整体不是太高,主要受几个因素的影响,第一是肠道的准备要做好,清肠要彻底,这个是关键。第二是跟操作者的经验有关,操作得太快,可能就会有遗漏。一般情况下只要是观察得足够细致,给予足够的时间,一般都没问题。

丁云生:现在医院治疗方案之间差别大吗?

武爱文:整体来讲,各个医院的治疗方案差别不是那么大,但是特别偏早的早期和特别偏晚的晚期差别会比较大。特别偏早的患者,有些会直接选择手术了,这样可能会带来过度治疗,例如淋巴清扫范围大,术后出现并发症的几率也会变大。对于特别晚期的,他在综合治疗的方面就有区别,所以可能这些人后续的治疗效果不一定好。还有就是中间的人群,可能会涉及不论是早、中、晚期都涉及的生活质量问题,这个大家关注度较少,大部分人都不关注这个事情,所以在选择上包括操作上还是有一定区别的。

因为现在不光是让病人活下来,还要活得好,还是希望患者能回归社会,回归家庭,还能恢复社会的劳动力,这个是我们现在关注的重点。

丁云生:相对于综合医院,肿瘤医院做手术时对无瘤操作的要求会不会够严格?

武爱文:首先,专科医院里的医生相对来说因为接受相关培训,大夫们都会高度关注这个事情。第二点因为专科医院病种集中,因此接受的培训更具规范性和全面性。第三点因为两者综合治疗理念不同,愈后结果会相应有一些区别。因此越来越多的人选择从地方医院到中心城市、从综合医院到专科医院就医,都是有其原因和道理的。

丁云生:好多人既希望能到肿瘤医院接受良好的治疗,又害怕家人承受不了罹患肿瘤的事实;到综合医院虽然能暂时隐瞒事实,但又害怕得不到更规范的治疗。对此您有什么建议?

武爱文:对家人隐瞒病情,会造成家人猜疑、失眠、自闭等沉重的心理压力,尤其是需要到大城市就医还要做手术。另外,有时候尽早告知患者病情反而比较好,因为往往能尽早告知就代表发现疾病比较早;拖到出现症状、患者主要求去医院就医的时候,往往已经到了疾病晚期,患者自己也能想到患了什么病。

话题5:患者心理

丁云生:有人说外国人因癌症而死亡,一半是因为过度治疗,一半是因为疾病本身。而中国有超过1/3是吓死的,剩下的才是过度治疗与疾病本身造成的,难道中国人对癌症的恐惧比全世界都要高吗?对癌症患者的心理方面您有何建议?

武爱文:这个现象反映了我们现在癌症教育和癌症接受能力的问题。因为短期内癌症肯定会越来越多,可能会和感冒发烧一样成为一种常见病。我们应该有意识告诉患者很多癌症是可以治愈的,随着技术的进步,像一些结直肠癌的治疗效果和愈后都是良好的,所以患者能有“癌症并不可怕”这样的观念非常重要。就是说首先建立对抗癌症的信心,再根据不同的病情接受治疗。第二点就是刚刚谈过的“告知”的问题。第三点就是接受治疗之后不能“过度关怀”患者。因为除了客观治疗结果,患者的康复、恢复工作和生活的能力都会影响其心理,患者心理压力越小越好。如果一直把患者当做病人,反而会给其造成心理压力。

丁云生:您还有其他想和客户以及保险代理人们强调的问题么?

武爱文:我觉得保险公司及其代理人了解关于重疾、肿瘤的知识很有必要,因为从医疗系统上来讲大家肯定都更关注治疗,但是大家在健康教育方面接触面窄,所以我觉得通过保险来传播也是很有必要的。大家对重疾、肿瘤了解得越多,它就不会再那么神秘,这对疾病预防和治疗的价值越大。而且从数据来看,肿瘤总体的发病率和死亡率在下降,这些结果离不开医疗、保险、志愿者系统,对此很感谢大家的共同努力!作为医疗系统成员,我也很希望我们能够一起协作完成一些成就。


【聊聊重疾险】医生眼里的重疾险

来源:中国银行保险报网  时间:2020-01-21

主持人:丁云生,《重疾不重》、《重疾革命》作者。

本期特别嘉宾:武爱文,北京大学肿瘤医院胃肠肿瘤中心三病区(原结直肠肿瘤外科) 主任医师

李月敏/制图

话题1:肠癌早中晚期的治疗费用

丁云生:您所在的胃肠癌外科2019年做了多少手术?

武爱文:我们科以“肠”为主,总计1400台,其中肠癌占80%左右。

丁云生:在所有的肠癌患者里,早、中、晚期的占比分别是多少?

武爱文:10%,70%,20%。

丁云生:10%的早期患者是如何发现患病的?

武爱文:早期患者大多数是在体检中发现的。有的患者偶尔有些症状,如便血,而他们对身体比较敏感,会来医院检查,这样就会早发现。早期患者的年龄主要集中在40-50岁 。

丁云生:从费用来讲,早、中、晚期费用有什么差别?

武爱文:早期相对比较少,但是有时也未必,因为早期涉及一些检查,会比中期复杂、比晚期简单。

中期一般直接做手术。根据患者的情况,如果中期偏早,手术结束后,不用再做继续的化疗;如果是中期偏晚,手术结束以后还要做3个月到半年的化疗,这时费用会相对高一点。

但是早期还涉及评估,因为早期除了传统的手术以外,还有内镜切除。因此还需要继续评估:是早期里的早期,还是早期里的中期?只有早期的早期才有机会通过内镜进行简单的手术。

一般中期手术花大概6-7万元,再加化疗。化疗一个周期国产药大概要4-5万元左右,进口药会更贵,4-8次大概10万元左右,然后后续还要接着复查。

晚期病人要看处于什么程度,有没有机会做积极性治疗,还要看做了以后肿瘤有没有再长的可能;治疗效果越好,花费就会越多,因为他有后续治疗的机会,最高花费能到100万元以上。

话题2:父母有肠癌,影响子女买保险么

丁云生:有的保险公司认为肠癌跟乳腺癌一样是有遗传的,父母如果有肠癌,子女购买保险会有问题,这个说法对吗?

武爱文:只有有一部分是这样的。有一些患者是有明确的家族史的,也有一些患者的息肉是散发型的,跟一般人群的发病比率差不多。

丁云生:肠癌的五年存活率高吗?

武爱文:现在是比较高的,整体来讲有70%左右;至于在晚期里面,如果进行积极治疗,可以达到30%左右的存活率。

丁云生:肠癌患者医疗费用医保的报销比例大概是多少?

武爱文:官方希望能报销的比例是70%-80%,但是有些有自费的项目,实际上整体比率大概是50%左右。

丁云生:现在手术的痛苦度与以前相比有变化吗?

武爱文:变化很大,与20年前相比不是一个量级水平。从出血量上看,以前的出血量大概是500-800ml,现在是50-100ml,甚至比50ml还低。主要是腔镜治疗,现在开放性手术比较少。所以说现在的变化还是很大的,包括恢复时间、术后的一些远期并发症区别也很大。

丁云生:肿瘤的肠胃普查,您建议是需要到三级医院进行,还是二级医院就可以,还是需要到肿瘤医院?

武爱文:二级医院就可以了,肠镜检查只要经过培训就可以进行,不一定需要医生,技术人员就可以了。

话题3:早发现的意义

丁云生:肠癌早发现和晚发现的差别大吗?

武爱文:晚期病人的5年存活率已经到了30%-40%,主要是前期花费比较多,一般的肠癌患者过了5年基本上就算是治愈了。治疗后期患者的周期和复查项目都比较简单,或者根本就不需要复查,花费就比较少。所以整体来说,还是早发现比较好,即便是一笔赔付,整体来看,早发现他的花费还是比较少的。

丁云生:只要勤检查就能在癌前发现?

武爱文:除非是息肉,因为息肉能够早期发现然后做一下处理,但是处理完以后可能并不能防止息肉的癌变,因为处理完以后这个息肉不癌变了,还会有其他的息肉会发生癌变,还是和肠道环境有关系。

丁云生:肠镜需要用麻药吗?据说很多人怕不舒服才不做肠镜的。

武爱文:主要是每个人的敏感程度不一样,有些人会对全麻的药物比较敏感,但是大多数在静脉麻醉以后,舒服程度好一点。

话题4:如何选医院

丁云生:肠癌的误诊率高吗?

武爱文:误诊率整体不是太高,主要受几个因素的影响,第一是肠道的准备要做好,清肠要彻底,这个是关键。第二是跟操作者的经验有关,操作得太快,可能就会有遗漏。一般情况下只要是观察得足够细致,给予足够的时间,一般都没问题。

丁云生:现在医院治疗方案之间差别大吗?

武爱文:整体来讲,各个医院的治疗方案差别不是那么大,但是特别偏早的早期和特别偏晚的晚期差别会比较大。特别偏早的患者,有些会直接选择手术了,这样可能会带来过度治疗,例如淋巴清扫范围大,术后出现并发症的几率也会变大。对于特别晚期的,他在综合治疗的方面就有区别,所以可能这些人后续的治疗效果不一定好。还有就是中间的人群,可能会涉及不论是早、中、晚期都涉及的生活质量问题,这个大家关注度较少,大部分人都不关注这个事情,所以在选择上包括操作上还是有一定区别的。

因为现在不光是让病人活下来,还要活得好,还是希望患者能回归社会,回归家庭,还能恢复社会的劳动力,这个是我们现在关注的重点。

丁云生:相对于综合医院,肿瘤医院做手术时对无瘤操作的要求会不会够严格?

武爱文:首先,专科医院里的医生相对来说因为接受相关培训,大夫们都会高度关注这个事情。第二点因为专科医院病种集中,因此接受的培训更具规范性和全面性。第三点因为两者综合治疗理念不同,愈后结果会相应有一些区别。因此越来越多的人选择从地方医院到中心城市、从综合医院到专科医院就医,都是有其原因和道理的。

丁云生:好多人既希望能到肿瘤医院接受良好的治疗,又害怕家人承受不了罹患肿瘤的事实;到综合医院虽然能暂时隐瞒事实,但又害怕得不到更规范的治疗。对此您有什么建议?

武爱文:对家人隐瞒病情,会造成家人猜疑、失眠、自闭等沉重的心理压力,尤其是需要到大城市就医还要做手术。另外,有时候尽早告知患者病情反而比较好,因为往往能尽早告知就代表发现疾病比较早;拖到出现症状、患者主要求去医院就医的时候,往往已经到了疾病晚期,患者自己也能想到患了什么病。

话题5:患者心理

丁云生:有人说外国人因癌症而死亡,一半是因为过度治疗,一半是因为疾病本身。而中国有超过1/3是吓死的,剩下的才是过度治疗与疾病本身造成的,难道中国人对癌症的恐惧比全世界都要高吗?对癌症患者的心理方面您有何建议?

武爱文:这个现象反映了我们现在癌症教育和癌症接受能力的问题。因为短期内癌症肯定会越来越多,可能会和感冒发烧一样成为一种常见病。我们应该有意识告诉患者很多癌症是可以治愈的,随着技术的进步,像一些结直肠癌的治疗效果和愈后都是良好的,所以患者能有“癌症并不可怕”这样的观念非常重要。就是说首先建立对抗癌症的信心,再根据不同的病情接受治疗。第二点就是刚刚谈过的“告知”的问题。第三点就是接受治疗之后不能“过度关怀”患者。因为除了客观治疗结果,患者的康复、恢复工作和生活的能力都会影响其心理,患者心理压力越小越好。如果一直把患者当做病人,反而会给其造成心理压力。

丁云生:您还有其他想和客户以及保险代理人们强调的问题么?

武爱文:我觉得保险公司及其代理人了解关于重疾、肿瘤的知识很有必要,因为从医疗系统上来讲大家肯定都更关注治疗,但是大家在健康教育方面接触面窄,所以我觉得通过保险来传播也是很有必要的。大家对重疾、肿瘤了解得越多,它就不会再那么神秘,这对疾病预防和治疗的价值越大。而且从数据来看,肿瘤总体的发病率和死亡率在下降,这些结果离不开医疗、保险、志愿者系统,对此很感谢大家的共同努力!作为医疗系统成员,我也很希望我们能够一起协作完成一些成就。

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